參觀完了上海飛機制造廠之後，唐歡又順便去剛成立不久的上海大衆，也就是原上海汽車製造廠看了看。
唐歡這次參觀新成立的上海大衆汽車公司，其實也主要是想看看這個最早走上合資路線的大型國有製造企業，究竟有什麼實際的得失值得自己借鑑，或者更確切地說，是滿足自己的一點好奇心，畢竟前世他看了太多關於上海汽車公司合併後的利弊討論了。
在這個過程中，唐歡刻意要求各位領導不要陪同，而是純粹找了專家，包括上海飛機制造廠的程不識教授以及原上海汽車製造廠的一些工程師，他這麼做的目的，就是希望減少政治方面的介入，讓這些專家從純粹技術方面來看待問題。
唐歡帶着程不識以及上海大衆汽車的幾個工程師在各個廠房車間觀摩，又詢問了很多具體事宜，比如合併後的生產線成本問題，汽車裝配部件的本地化生產問題等一系列方面。他獲得一個信息，那就是基本上，上海大衆汽車公司，除了生產線跟技術是全套引進之外，很多零部件幾乎都是本地生產，只有一些發動機的關鍵設備，纔是進口德國，而對於發動機研製方面，他們也已經開始了上了項目，正在組織人手鑽研攻關，全面貫徹組織上關於“引進、消化吸收、自主創新”的三步走路線。唐歡還特別問了問，德國給的技術是不是全套，有沒有留一手，畢竟他記得改革開放初期。歐美日等國家來投資的時候，很多技術都是留一手的，特別是日本，玩花活更是爐火純青了，讓我們自己地企業吃了不少大虧。
最典型就是寶鋼一期工程，好像聽說一期工程幾乎全部都是日方設計，然後設備也幾乎全部是日本全套進口。表面看起來無論廠區設計還是設備進口，價格都比德國的便宜。但投產後卻發現。現代鍊鋼的一些易損耗的關鍵零配件，比如新式電爐的軸承以及其他關鍵配件，都需要日本進口，而這些配件，都是價格不菲，雖然還沒有到比設備高的情況。可不斷的消耗不斷的進口。這個成本也就上去了。同時，因爲關鍵零配件在日本手中，這也證明寶鋼地一期工程實際上在掐在日本手中，一旦日本停止供應零配件。那麼寶鋼花費巨資地一期工程就要全面停產，而且最離譜的是還不能跟其他類型的鋼鐵公司互相共用。此所謂“動態控制”，而這個詞的具體意義，也就是從寶鋼最早傳出來的，對此，雖然國家並沒有報道，但老一輩寶鋼人，對此還是記憶猶新。
寶鋼就是在吃了這個大虧後。二期工程中小心了很多。所以在二期上就沒有吃多少虧，而日本方面也知道這種便宜也只能佔一次兩次。對方反應過來也就沒用了，而且那時候日本正處在嚴重經濟危機，是日元全面升值的期間，所以二期基本上是全心全意地合作。
不客氣地說，寶鋼地一期工程，唯一的作用，就是讓寶鋼人接觸了什麼事現代化鍊鋼，以及接觸了國際上外資跟技術並不是那麼好引進的，關鍵還在於自己自主創新。寶鋼之所以在後來成爲中國最具有競爭力的鋼鐵集團，在全世界範圍內地競爭能力都名列前茅，並非是單純靠日本，而是靠了這種最先的血淋淋的教訓，正是有日本的這一棒子，打醒了寶鋼人，讓他們得知自主創新的必要性以及競爭的殘酷性，經過三十多年，才終成大器。
這聽起來很讓人唏噓，中國總是在被別人打了之後，才知道教訓，好在，這是現代中國，而不是以前的滿清政府民國政府，起碼還知道打了之後知道疼，知道疼了之後要接受教訓。
對於唐歡對於是否全套技術的詢問，對方也有了表達，他們說引進地德國技術絕對是最全面地，實際上這是他們已經開始淘汰的技術，但對中國來說也是很先進地，同時這些技術無論是生產線還是發動機製造等關鍵技術，對方都是給的全套，沒有一絲一毫的私藏。在這方面，德國大衆公司，還是比較講信用的，他們現在的關鍵，不在於技術有沒有私藏，而在於如何吃透，如何生產。
在看完上海大衆之後，唐歡又專門請兩方面的專家在大酒店吃飯，接着又提議召開一系列的座談會，吃喝住都是他埋單，就是要這些專家，以他們的專業來商討自主研究跟借鑑外國技術之間的優劣。
實話說，就是這連續三天的參觀與旁聽座談會，唐歡這個飛機與汽車的外行也多少懂了一點這個時代關於中國製造的一些內幕，或者說是真實情況。
具體上，唐歡自然不知道自主研發與直接引進外國先進技術之間有什麼優劣，但他起碼知道了一點，那就是這個時代的中國工程師跟技術科研人員，都是個頂個的技術尖子。這些很多在蘇聯援助時代就表現突出的人才，在蘇聯撤資撤人才之後，硬是靠着刻苦鑽研精神，在原來單純模仿蘇聯的基礎上，重新走上了自主創新的路子，可以說都有一身過硬的素質，或者可以說是真正的仿造創新的大師級別，跟後來溫州小商人走盜版輕工路線根本不一個檔次。
在他們的腦海裡，從來沒有所謂崇洋媚外這個詞，有的只是技術是否先進，是否我們自己可以拿來應用，進而自主研發，如果可以的話，又要多少年才能走上自主創新之路。
通過詢問最熟悉，也最能夠把問題簡單化說清楚的的程不識，唐歡才瞭解到，原來在這些專家也分自主研發派跟借鑑技術派，跟華山的劍宗氣宗一樣。
比如自主研發派認爲。很多路子不能省，國外走過的，我們也要走一遍，哪怕是小規模地重複試驗也好，通過實踐掌握足夠的數據，爲以後的研發鋪路，類似華山氣宗；而借鑑技術派則認爲這樣太浪費寶貴的時間跟精力，特別也是耗費太多資金。完全沒有必要。因爲外國的很多技術已經比較成熟，但這些技術恰恰是我們不具備的，全面引進對方的技術，然後在這個基礎上吃透創新，才能夠重新煥發青春，類似於嫁接。也可以取得更好更快的發展。類似華山劍宗。
不過，歸根到底，這兩派其實並沒有本質衝突。他們也都贊成自主研發是中國技術地根本之路，只不過在這路上走地過程中。應用的方法偏重點各有不同，自主研發路，更像研究院，拼內功，厚積薄發，而借鑑路，更像一個企業，講求先見效益。慢慢自己研發。
唐歡很快又問了程不識個人的觀點。他思索了再三，認爲就目前來說。借鑑外國技術可以儘快形成生產力，跟劍宗一樣，前期很快能見效益。但技術這東西，歸根到底還是自己必須掌握最原始的數據資料，而這種掌握，也就意味着很多實驗數據必須親自去做一遍，這樣才能在這個基礎上走突破研發之路。換句話說，程不識認爲最好的辦法就是兩手都要硬，既要引進先進技術，又要加大自主研發的力度，特別是生產工藝方面地投入，也要大大地重視。
當然，往深層次說，這已經不是簡單的兩個工廠製造問題，而是牽扯到整個工業產業現代化的問題，畢竟現代工業不是一個簡單的個體，而是一個整體，一個簡單地零部件，可能就要一系列的大規模技術跟工業底蘊的才能造出來。
“簡單說，要想快速發展我們的飛機跟汽車，我就必須建立一套完整的現代化工業體系，對麼？”唐歡最後總結的問。
“嗯，目前來看，是這樣。”程不識點了點頭，“其實無論造飛機還是造更簡單一些的汽車，都不是引進幾個生產線就能搞好的。引進，只能生產生產線可以生產地東西，要自主研發，必須有現代工業地一系列，在冶金跟化學方面取得突破。比如這同樣的大衆汽車，生產線一樣，可德國原產就是比我們生產地汽車更加經久耐用，樣子也美觀大方，還更舒適，更安全。
這不是因爲德國給我們的技術與設備不全，恰恰相反，他們給我們的，都是一整套完整的技術跟設備，只不過我們受限於工藝水平跟科技實力，我們就算吃透這些技術，也是無法短期內追上，走完全的自主研發之路。
說個最簡單的事實，德國產的汽車用鋼，比我們的鋼材要好得多，而且他們在精密加工以及材料學上也走得比我們遠，許多零部件，他們製造一個樣，我們製造又另外一個樣，這細小的差別，可能這整車性能就天差地遠。而對於飛機這種技術更復雜，材料要求更苛刻的東西來說，自然更加需要強大的工業基礎做後盾。”
到這裡，程不識嘆了口氣，“其實，歸根到底，這汽車跟飛機，都不僅僅是一個技術性東西這麼簡單，他還是一個國家總體工業實力的體現。汽車還好說，暫時國內的需要還不那麼苛刻，能開就行，可大飛機不同。大飛機是在天上飛的，無論是飛機整體設計還是發動機都跟地上跑的汽車完全不同。”
“我也知道汽車跟飛機不同。”唐歡點了點頭，“那麼不同就在在哪裡？是不是主要在發動機技術跟飛機制造的材料方面？”
“你看到的那兩點，只是最簡單的地方，對於民用大型飛機來說，只是解決這兩點還遠遠不夠。”程不識笑着搖頭。“哦？那麼還需要什麼呢？”唐歡又問。
“這個，一時間也很難說明白。”程不識皺了皺眉，“首先，生產大飛機的設計過程就涉及很多個學科，它必然包括空氣動力學、材料學、航空電子學等方面；其次，大飛機要形成產業化，則又要涉及到化工、電子、冶金等部門也就是說工藝必須跟技術相配合，才能生產出一架合格的飛機，所以說，大飛機才被稱爲“現代工業之花”。”
“就飛機設計技術方面，我們已經獲得了很多突破。”程不識接着道，“比如大飛機最大的十項關鍵技術，我們經過十幾年的摸索推算，已經完全做到自主研發。在這方面。我們自信跟歐美大國之間是相差不大地，就算有，也就是前後腳的地步。”
“十項技術？”唐歡眨了眨眼，“那究竟是哪十項關鍵技術呢？”
“這個要嚴格說起來很複雜，”程不識頓了頓，“要簡單來說。包括民用大型飛機總體設計技術；現代民用飛機的氣動特性預測方法；民用大型飛機的噪聲預測和減噪措施；民用大型飛機載荷確定技術；高效結構和強度設計技術；長壽命高可靠性結構設計技術；民用大型飛機防雷設計和抗高強度輻射設計；多輪起落架設計技術；先進複合材料結構設計技術；適航審定的特殊要求的鑑定技術這十方面。”
“其中。”程不識接着又道，“就我們目前來說，這十項技術我們都掌握了自己的核心技術，除了複合材料方面還有待繼續加強之外。其他無論是飛機總體氣動設計，還是各種載荷技術以及強度設計方面等關鍵技術都取得了突破，否則，也不可能生產出運十這種樣機。實際上運十到目前爲止飛行良好，在連續的飛行記錄上，沒有任何紕漏，還曾經飛過西藏拉薩，並完滿地完成了試驗飛行。而能夠飛抵西藏上空。這已經是達到了世界大飛機先進水平了。”
“那爲什麼上面非要大飛機停飛？”唐歡皺了皺眉，“難道他們就真地很缺這三千萬？難道他們不知道這裡面的情況？難道你們就不會把事情對他們講明白？”
“唉。這個麼，具體他們怎麼想我就不知道了，反正我們當初都已經把道理明明白白講清楚了。”程不識嘆了口氣，“不過就我個人來看，我們的運十也的確還存在很多問題。運十隻是樣機，幾乎是純粹手工裝配，這自然在造價方面就居高不下，要形成產業化，我們的運十，就跟當年的紅旗轎車一樣，成本太高，不符合他們說地經濟效益，如果真地投入運行，據說會虧損，而沒有效益的東西，也就是沒用的東西。”
“胡扯蛋！”聽到這裡唐歡憤憤的接口，“什麼東西在開始不是得不償失？火車一開始還跑不過馬車呢，可後來怎麼樣？汽車一開始，不也是富豪地玩具麼，這大飛機更應該如此了。現在的投入大，損耗大，不等於以後也這樣，這些損耗的過程，都是必須要走的。”
“誰說不是。”程不識搖搖頭，“可上面的人不這麼認爲，他們堅持要走所謂成本控制，然後對我們的加大投入要求不贊同，不反對，反正我們研製可以，要錢就沒有。他們對我們的要求是，直接引進外國，比如美國的大飛機先組裝，產生一定地效益之後，再在這個基礎上搞自主創新，是所謂三步走。唉，不能說他們說地沒有道理，可我們明明已經有更加完善的自主創新技術，現在卻非要購買對方地零配件，用對方已經淘汰的技術。你看着吧，萬一對方到時候來個零配件限制，我們就全部歇菜了。”
“這是爲什麼？”唐歡又問，儘管他知道這在後來是事實，但他還是想問問專家，問問他們是怎麼看待這個問題的。
“不爲什麼。”程不識微微一笑，“因爲我們的飛機制造技術，也就是我們的冶金化學等方面還不成，無法形成產業化。既然我們自己的自主知識產權的運十都無法產業化，那純粹引進零配件組裝的外國飛機，我們又怎麼可能吃透呢？這種借鑑，已經完全形成對方的來料加工廠，對方出技術跟配件資料，我們出人出材料組裝，然後賣過去，呵呵，萬一他們不收了，我們的外來飛機也就全部都是一堆零碎了，只能勉強給我們自己用，可這安全性，呵呵。”
“哦。我有點明白了。”唐歡點點頭，“您的意思是不是說，我們自主研發的運十要是無法大規模生產，那麼引進的飛機技術，我們也沒法大規模應用？”
“對，就是這樣。”程不識一笑，“這歸根到底，我們現在缺乏地不是設計技術。而是在於飛機的製造工藝。也就是產業化方面。他們說，在過去的運十以及汽車製造方面，我們國家是不考慮成本，完全是當做一種軍工項目跟面子工程。這一點，我不反對，但有一點要說的是。這些東西的研發。前期本來就是燒錢的東西，不可能有效益，如果鼠目寸光，那就不可能真的得到發展。不管當年主席出於何種目的。但不可否認，我們地大飛機與汽車就是在這種一窮二白地基礎上得到了長足發展，否則的話，我們那架已經停飛的運十也不可能出現。”
“唉……”程不識說到這裡又嘆了口氣，“說到這，其實這大飛機啊，跟當年的原子彈導彈是一個類型的東西，都是國防利器。只不過原子彈導彈這些東西的軍事化國防化意義更加明顯。所以投入力量也最大，出成果自然也快。而大飛機呢。在當時並不是以國防爲目標，而是以主席等領導人地專用座機爲主，因此一開始就政治化更明顯，投入方面跟隨政治變動而搖擺。現在呢，雖然國家也一直很重視飛機研製，可他們主要盯着軍用戰鬥機，認爲大飛機這種民用飛機，可以先放一下，要把更多精力跟資金投入到那些戰鬥機方面。其實他們不知道，這民用大型飛機地製造技術，比戰鬥機更加複雜，能生產戰鬥機，未必就能生產大飛機，而大飛機不僅僅是在民用方面具有重要意義，在國防意義上，也比單純的幾架戰鬥機更加有效益，可他們就是不聽，還說我是強詞奪理，是狡辯，說大飛機這麼笨重的東西，在天上就是個活靶子，唉……”
“程教授，你也不必這麼沮喪了。”唐歡笑了笑，“以前是這樣，不過現在不是已經要合併了麼，今後，我們集團否則大飛機研發的所有費用，我先前不是說了，只要你們認爲有用地，需要的，我一定全力供應。我就是要用錢砸，把我們的大飛機給提早砸出來！”
“呵呵，那先謝謝你了，小唐。”程不識欣慰的點點頭，“不過小唐，就如我開始說的，如果你真的想讓我們自己掌握大飛機的技術，其實就不能光靠收購我們這飛機制造廠，還需要很多其他工業體系方面的投入。”
“嗯，這點我也考慮到了。”唐歡輕輕點了點頭，“那麼就飛機這方面來說，具體還需要哪些方面地投入呢？”
“這個，一時間也很難說明白。”程不識想了想，這才繼續道，“我先前所說地那十項關鍵技術的各個環節，都需要一系列地冶金化學等工業方面的。比如飛機整體結構製造技術，就包括有高效數控加工、大型壁板的形成技術和大型壁板精確加工技術這幾方面。而集成的整體結構、復材構件和數字化技術，又構築了新一代飛機先進製造技術的主體框架；又比如發動機技術，就涉及到化學跟冶金學，還有精密加工等方面。這些產業化的技術，都需要我們有現代化的冶金化學等工業的。如果單純你先前說的，零配件外國採購，然後自己組裝，那麼我們永遠只是邯鄲學步，因爲這製造大飛機的根本，就在於能夠大大提升我們的現代工業化。所以說，你先前說先組裝零配件的說法，我只是有限的贊同。不過這也是沒辦法，我也知道。”“照你這麼說，單純投資大飛機，生產出來也是沒用的了？”唐歡皺了皺眉。
“也不能說沒用。”程不識搖搖頭，“但如果國家的整體工業實力沒有跟上，這大飛機，也就是無根之木，只是一層虛幻的泡沫，只能是一種買來外國零件然後組裝，接着滿足我們國內對民用飛機的部分需求。這也是運十停飛的另外一個原因，那就是我們國家目前雖然掌握了大飛機設計技術，但卻還無法完全掌握大飛機制造技術，或者說勉強制造出來的，也是成本居高不下的玩具跟實驗品，無法形成市場化效益化。而引進外國飛機制造技術，組建生產他們的飛機，甚至是直接買進他們的飛機，因爲有外國的，我們可以在國際上很快取得適航徵，這樣就能夠接軌國際，儘快形成效益化，先解決國內對民用飛機的需求缺口。所以說，就因爲這樣，我才勉強接受這個說法……事實上不接受也沒法子。唉，只是這飛機研製一旦停止不前，立刻就如逆水行舟，會跟國外的差距越來越大，他們怎麼就看不到這點，唉……”
“其實我召開這些座談會，就是爲了讓你們集思廣益，能夠找到一條我們自主研發大飛機的可行性路線。”唐歡說到這裡，略微頓了頓，“可是聽你的意思，我如果要想真的讓我們自己的飛機自由翱翔，還必須提高我們的工業化水平？是不是說，這飛機的根本，就在於我們的工業實力？”
“對！”程不識點點頭，“現代工業化，纔是一個國家最根本的脊樑，一切的一切，沒有現代工業，都是一層泡沫。沒有現代工業，就沒有現代國防，理論上的研究在好也沒用。而我國目前最缺乏的，恰恰是現代工業化，在這方面，我們已經落後西方發達國家二十多年，確實是需要迎頭奮進的。自然了，據我所知，國家最近也一直很重視這方面，比如就在我們上海，已經出現了一個寶鋼，儘管還有很多不足，但我相信國家一定會越來越強大，我們早晚能製造出我們自己的大飛機！”