反正,已知的是:這位把“隱秘”公開的人,這位李銀河女士,她的這個直率的習性,似乎由來已久。她那著名的聰明幽默善良深情浪漫的丈夫,巳逝的王小波先生,在一篇題爲《另一種文化》的文章裡,這樣記述過他的“老婆”,即,李銀河博士——
我老婆原是學歷史的“工農兵大學生”。大學三年級時,有一天,一位村裡來的女同學在班裡大聲說道:我就不知道什麼是太監!說完了這話,還作顏盼自雄之狀。班上別的同學都跟着說:我也不知道,我也不知道:就我老婆性子直,羞答答地說:啊呀,我可能是知道的,太監就是閹人嘛。人家又說:什麼叫作閹人?她就說不出口,鬧了個大紅臉。當時她還是個女孩子,在大庭廣衆之下承認自己知道什麼是太監、閹人,受了很大的刺激;好一陣子灰溜溜的,不敢見人也不敢說話。……
沒有證實王小波講的這個故事有沒有爲了論題杜撰的成份,但這段子要說的意思、給出的診斷,對如今巳不再是個“女孩子”,如今已有了些閱歷、有了把年紀的李銀河,似乎依舊恰當——
……另一種(文化)是各種曖眛的共識,以及各種可意會不可言傳的精妙氣氛,一切盡在不言中——這種文化她沒有,所以,她就不知道要說自己不知道什麼是太監。……
那麼,李銀河女士,何以這樣——誠實坦率純真?何以這樣——缺心眼兒、一根筋、楞頭青?
我們揣測:那是因爲她“天性浪漫”,因爲她“愛美愛自由”,因爲她“熱愛生活”!很有可能,銀河女士就是這樣一位浩瀚的女性:她外表有多敦實,內心就有多輕靈;外表有多樸素,內心就有多華麗;外表有多規矩,內心就有多不羈!是的。在她的日誌裡、訪談裡,我們不但瞭解到她對清晨小鳥的讚美,而且連會遇到很多“玫瑰色的憧憬”——當然就包栝了,她被譴責的主要罪證,即憧憬一對一的夫妻關係之外的豐富多彩的人際關係……
“……在想透了生活的無意義之後,就要‘死馬當活馬醫’了……循着快樂原則,讓生命感到舒適和充實……更重要的是把自己的生活變成一個藝術品,讓自己的生命活在快樂之中,其他的一切都不必追求和計較……”
這顆笨拙的浪漫心,她在講述自己心路歷程的最後,發出如下簡單而直接的宣言:
“生命是多麼短暫。我想讓自由和美麗把它充滿。”
自.由和美麗追求自由追求美麗!聽起來雖然遙遠,但確實都是很不錯的。
如果說,臧否一個人“過於浪漫率真”的天性沒有意義;但不能說沒有意思的是:對於一個世故的、一切都彷彿是既定的設有懸念的、“一切盡在不言中”的周遭,有人時不時跳出來“冒傻氣”——彷彿陰霾悶熱的水面,一隻蜻蜓掠過,濺出些許水花。對這樣有意思所以有意義的人和事,我們熱誠關注。
對話李銀河
本刊記者:尼克;陳海
2006年7月21日,受江蘇電視臺“七夕東方情人節”文化論壇邀請,知名性學專家李銀河在南京新街口做了一場“關於愛情”的講座。
據《金陵晚報》報道:在這場講座後的觀衆交流環節,李銀河對於“多邊戀”、“一夜情”、“”等敏感問題所持的態度,“前衛得令現場很多觀衆瞠目結舌。最後幾位老人實在聽不下去,激動地站起來和李銀河喝起‘對臺戲’,觀衆也有許多異議。”
題爲《李銀河憧憬“多邊戀”前衛性觀念南京惹衆怒》的這篇新聞,在新浪雜談等幾乎所有各大網站的論壇上,都引發了網友熱評,其中不乏爭吵和辱罵。
事後,李銀河在自己的博客裡寫道:“我真有點怕了這幫人了,跟吃蒼蠅感覺差不多。也許以後就不說什麼話了,咱們自己聊聊天算了。反正我自己沒有說話的需求。”
大多教人心中卻有一個隱秘,就是性啊。
人物週刊:你在多個場合說過,南京講座的現場,並沒有惹衆怒。但這篇報道在網上被轉載後,反對你的帖子還是居多。
李銀河:1個小時的講座和1個小時的回答問題,整個氣氛是很融洽的,根本沒什麼“惹衆怒”。有個問題問我,你怎麼看待同性戀,我說怎麼看待左撇子就怎麼看待同性戀,集體鼓掌,大家很贊同。講座結束,讓我簽名的人擠得電梯門都關不上,這叫什麼“惹衆怒”?
談到“多邊戀”時,一位老太太站起來,說咱們要提高覺悟,要保守點。這位老太太,過去她到社科院找過我多次。她年輕時因性問題被處理過。她的個人情況我不好透露。有一次,在社科院,她走時莫名其妙回頭衝我大喊一句:“告訴你,王小波他不愛你。”後來一位老大爺也跳起來,說你們小姑娘要尊敬愛情,不能太隨便。全場對他起鬨。完了後,這位老大爺特意跑到我這兒來,說我完全同意你的觀點。這個老大爺似乎有點不正常,他給中國藝術研究院的學者都送過信的,上面有結婚證、離婚證複印件,也是受過刺激。這就是小報記者說的“惹衆怒”。要是寫大家都贊同李銀河,就沒什麼新鮮了,所以,只能寫大家都反對。
網上那麼多人反對,確實讓我意外。但仔細想想,反性、禁慾的觀念已經有幾百年的歷史了,現在又處於社會大變動時期,人們反應激烈,也是正常。社會學有個示範理論,說社會變遷大時,人們失去規範,過去的價值觀動搖了,新的又不敢接受,會有較多的非理性。所有這些反對意見,都可看作是中世紀、前現代的反性、禁慾勢力的體現。
人物週刊:大家印象中,李銀河每次說的都差不多。提倡性解放,是你這些年最主要的觀點嗎?
李銀河:實際上,人們的行爲巳經發生在前面了,只不過,我說出來,爲他們辯護而已。比如婚前性行爲,這十幾年增加了好幾十個百分點。中國正在發生的這場性革命,是靜悄悄的,它不像西方那樣上街遊行,容易識別,但人們的行爲和觀念的大變革的確巳經發生了。
福柯經常舉中國做例子,說古中國、古東方有藝術,而古西方只有科學。基督教是禁慾的,但古代東方沒有這些。我們經常說,陰陽融合、之歡,不認爲這是有罪的。但是從宋明理學後就反性了,禁慾了,“**”達到巔峰,像中世紀的宗教裁判所性的話語在公共調.域消.失了,大家談性色變,非常地扭曲和壓抑。最近二三十年,有了變化,人們開始討論什麼是我們的性權利了,這是很值得問我們自己的一個問題。
這次的討論,那麼多人的歇斯底里說明了什麼?大多數人心中都有一個克服不棹的隱秘,就是性啊。它從青春期開始出現,一直陰魂不散,讓人驚恐不安、手足無措。我在爲他們各種各樣隱秘的辯護啊。
人物週刊:對於想了解你的讀者,你會怎麼簡要介紹自己在性方面的主要看法?
李銀河:我最想傳達的,就是性權利的觀念,只要符合自願、私密、成人之間這3個條件,是不可以被制裁、被剝奪的。但很多人不知道自己有自願在私密場所和另一個成年人(不管什麼性別)的權利,我想讓大家知道這些,想讓無理由剝奪、無理由制裁這樣恥辱的事情少一點而已,而在這之前,我們應該意識到這是恥辱的。
人物週刊:你的意思是,在性方面,有些恥辱我們還渾然不覺?
李銀河:對。我在講多邊戀時,並沒有帶什麼傾向性。比如愛情必須是排他的嗎?多邊戀就不是排他的。我只是介紹這個現象而已,並沒有說大家都去搞多邊戀。
人物週刊:你怎麼向一位七八十歲的老大媽,解釋多邊戀是可行的呢?
李銀河:以同性戀爲例,可能更合適一點。我會這樣說,如果你的兒子、孫子是同性戀,你會怎麼辦?你是希望他有個寬鬆、平等、尊重他的環境,和自己愛的人結婚,還是希望大家把他掐死、槍斃?現在還有7個國家的法律規定,同性戀是要被處死的,還有80個國家規走同性戀是非法的。咱們中國做得還不錯,起碼沒說是非法的。
很多母親發現兒子是同性戀後要自殺,父親打來電話,說你幫我妨勸她吧。我認識一位老母親,她的兒子爲性聚會提供了場所,被判了1年,她在兒子服刑期間羞憤地去世了,難道說這是合理的嗎?她的孩子沒做什麼真正的壞事,像世界上所有好玩的孩子一樣,好玩了一次,幾個人發生了自願的性關係而巳,就要受這樣的懲罰?同樣的道理,你希望你的兒子因爲多邊戀而被萬衆唾棄,被喊打喊殺嗎?
人物週刊:我們現在看到的絕大多數的老大媽,如你在南京講座上的那位,她們大概都有過非常保守的青春期,她們要求後輩保守一點,尊重愛情,有什麼錯嗎?
李銀河:不能說有什麼錯。但是我們在做社會調查時,發現一個有趣的現象。社會變動期,有一類人心理最不平衡,他們當媳婦時還受着壓迫,做婆婆時卻巳經沒了威風,兩頭沒趕上的人最痛苦。現在好多人說我們一輩子都這麼壓抑過來了,現在也沒什麼了,你們哪能這樣啊,在你們的青春期,就知道這事,就能享受快樂,我們豈不是白白犧性了,白白壓抑了?從小壓抑,特別痛苦,最後不能正常看待這類事物了。改變周圍不可能時,就默認它是正常的秩序,最後欣然接受了,自己先被壓抑了,再反過來壓抑別人,在我們的社會,這樣的循環壓抑是普遍存在的。一個社.會應該把壓抑減到最低限度,越低越合理。
巳經沒有的,激烈反對,還比較理直氣壯。很多人是還有的,但特別激烈地反對滿足人的各種各樣的,這個就比較虛僞,比較變態了吧。可能壓抑太久了,扭曲了。
人物週刊:把這些都說出來,但大家不理解,如你所說的,“好心當成驢肝肺”?
李銀河:確實心情鬱悶啊。也挺矛盾,有時候想不說了,爲什麼一定要替他們出來說話呢?在大多數人眼裡,他們就是壞人,是不齒人類的狗屎堆,剷除掉算了。科學研究表明,有3%到4%的人先天就不喜歡異性,但有些人就是很憤怒,爲什麼你要和我不一樣?爲什麼我喜歡異性你偏偏喜歡同性?打死算了。結果會怎樣?我可以什麼也不說,在別人的苦難面前轉過臉去,去享受.自己自由而平靜的生活。如果這就是有些人所希望的,我完全可以這樣做。我就是看到別人的權利受侵害,會着急,我們這代人有些理想主義,不能讓這個社會這麼愚藉,這麼愚昧,這麼野蠻。
在,己的生活裡,你能接灸多逡志、一皮情或嗎?
人物週刊:在自己的生活裡,你能接受多邊戀、一夜情或嗎?
李銀河:多邊戀、一夜情、都太鬧騰了,我不喜歡,所以說我憧憬多邊戀,完全是違反事實。薛涌在文章裡說,既然你不喜歡多邊戀,就多講一夫一妻制好了。許多事我都不喜歡,自己做不到,比如說一夜情、同性戀、多邊戀、換偶、參加性聚會等,但作爲一個公民,他有支配自己身體的權利,這是人的基本權利啊。我遞交了同性婚姻提案,我就喜歡同性戀?難道我研究犯罪,我就喜歡犯罪嗎?
人物週刊:王小波如果多邊戀,你能接受嗎?
李銀河:也能接受吧。如果他有這個,要去嘗試一下別的女人,我也不會特別反對。但是他要是去愛別人,我可能就接受不了。我的線可能就劃在這兒,就是是否就愛我一個。如果他還只愛我一個人,他想跟別人有上的關係,這在我的容忍範圍內。
人物週刊:能否簡單介紹一下你在現實生活裡對性的看法?
李銀河:喜歡一對一,喜歡異性戀,不喜歡一夜情,不喜歡多邊戀,不喜歡一對多。信奉愛情,信奉性和愛不要分開。我並不歧視把性和愛分開的人,有相當多的夫妻是把性和愛分開的。我喜歡和自己相愛的人結婚。如果不愛的話,我是不會去結婚的。
人物週刊:很傳統?
李銀河:我不認爲自己傳統。如果我愛的人希望建立一個不傳統的人際關係,我也會義無返顧的。我喜歡愛。比如我愛的人希望同居而不結婚,這個就很不傳統,如果現實生活中我有這樣的必要的話,我不會猶豫的。我喜歡一對一的關係,但我不會聽從傳統的約束。
傳統也有歧義。現在有人說,要提倡一夫一妻制的傳統價值。可惜,中國的習俗和傳統價值並不是一夫一妻制,而是父權制的、是一夫多妻(妾)的。一夫一妻制是西方基督教的習俗和傳統,是中國從上世紀50年代起才引進的。我們要回到哪個傳統上去?有些人際關係雖然不是傳統的,但是既然人們有這個需求,把它創造出來,它就有它的功能,不應當排斥它們,固守所謂的傳統習俗和價值。
人物週刊:既支持多邊戀又堅持一對一,有人說,這是雙重的道德優越。你在博客裡,好像也急於表明,自己實際上喜歡的是一對一的異性關係。
李銀河:網上說我什麼的都有,說我是大師,道德淪喪,譁衆取寵,標榜自己,現在又說我是雙重道德優越。該聽誰的?如果我現在是18歲、20歲,我可能就一夜情去了,但我過了歲數,也不喜歡一夜情,把這兩個看法並列在一起,就是雙重道德優越?