說到這裡，王驥已經大約懂得了胡濙的意思，他神『色』不悅，手指拍打着窗戶，沉『吟』着道：“我想，源潔，我懂你的意思了。”
“唉，我倒但願你不懂。”
“怎麼能不懂？”王驥苦笑，“就是說，張佳木再強，總不能比太祖高皇帝強。治標，亦不能治本，所以一時得手，然後貪風復熾是必然的事。”
“就是這個意思了。”
“那麼，就成了純粹打擊政敵的工具了，沒有意義。”
“張佳木的用心，我看倒不是這麼小，但是，我看結果就是這樣，沒有什麼意外。”
“其實，”王驥欲言又止的，“張佳木倒是和我說起過，治『亂』之道，爲什麼隔二三百年，由大治到大『亂』，他的意思，這就叫興亡軌跡，是有規律可究的。按他的說法，就在於王朝之初，開國之君能夠馭下，所以官吏勤奮而廉潔，百姓因此而安然平順，不會生事。而時間一久，即位之君生於深宮，長於阿保之手，有的懶，有的勤，有的更願意寫寫畫畫，不願理政治民，那麼，怎麼能保證國家平安，又怎麼控制的住官員勤奮廉潔如初？所以到了中期，『毛』病就多，總會出一個大『亂』子，使得國力驟然下降，接着，就是末世光景。源潔，你看，他說的對不對？”
“對，太對了！”
三百年一大『亂』，在當時雖然有人提出，但絕沒有人總結歸納的這麼仔細，這麼有跡可尋。胡濙一聽完，就已經是神情激動，大加讚賞了。
“那麼，”胡濙接着道：“如何跳出這興亡規律呢？”
“依你說，有沒有辦法？”
“沒有……”胡濙顯然也不是草包，早就考慮過類似的問題，但他的答案顯然是悲觀的，聽着王驥發問，他搖了搖頭，道：“帝王由聖明到平常，再到昏聵，甚至殘暴，這都是無可更替的事實。你看，從周朝的文武二王，再到幽、厲，漢之文景，再到恆靈、唐之太宗比起僖宗，宋之太祖太宗，比起欽宗，哪一朝，不是由治到『亂』，帝王血脈，也是由強到弱。從來沒見過，一朝亡國時，帝王能英明如類祖宗的。”
“帝王不成，大臣呢？”
“大臣又沒有全權，有全權的，就成了新朝的開國之君了，比如楊堅，李淵。”
“如果大臣有全權，又不篡逆，如漢之諸葛亮呢？”
“那也不成，一個人再強，也不能成爲整個國家的救星。”說到這，胡濙也面『露』吃驚的神『色』，他看向王驥，笑道：“佳木該不會是想當這個人吧？”
“我看蠻象。”
“這可真真是天大的野心。”胡濙沉『吟』着道：“要說權勢，魏國公、英國公等諸家也不及他，宦官也得讓他三分，現在又打倒了咱們，這個國家，除了皇上，也真的沒有人可以制約他這個人了。”
“皇上也會讓他幾分的，皇上雖不算明君，但信起一個人來，還是能包容的。當然，皇上一般也不大信人就是了。”
“但願他能成功吧。”胡濙不大想談下去，他笑道：“今天晚上，談的夠多了！說實話，我們是已經故去的人了，雖然人還在世上，但實在的精神，卻已經死透了。”
“是的。”王驥承認，“我每天睡覺，想的都是永樂和宣德年間的事，正統和景泰這二十多年，說實話，老夫不大在乎，也象局外人一樣。”
“爲兒孫計，說真的，”胡濙勸他道：“叫增兒不要和張佳木鬥下去了，他不是對手。”
“你該知道，”王驥苦笑道：“我這個嫡孫是什麼脾氣，勸是勸不動的，而且，當初是咱們拱他出來，現在叫他收手，也是難了。”
“你這個孫兒，也是胸中有丘壑的人，只是，在見解上，看來是不及張佳木了。也真真是出奇，張佳木的父親，我們都熟悉的人，謹愿樸厚，很老實縝密的一個人，當年給皇家當秘密差事，辛苦一場，落個沒下場，因爲這個，所以皇帝和咱們有心照顧，願本以爲，此子當個指揮僉事就算到頭了，誰知道竟是現在這局面！人生，真是從何說起。”
“兒孫自有兒孫福，”王驥倒是看開了的樣子，笑道：“我是不打算再問世事了，這一回的事，我已經看清，咱們這位一手扶植起來的小子已經不是咱們能掌握控制，更加不是咱們能對付的人了，既然如此，不如就在一邊笑看。說真格的，我對他的治『亂』循環很有興趣，倒真的想再多活幾年，看一看他如何解決這個麻煩。”
“哼。”胡濙冷哼一聲，道：“我看你是太過『迷』信於人了，這分久必合，合久必分，實乃是天道，人力是無可挽回的。張佳木要是逆天而行，下場可能會很不好。說真格的，我倒想看看，這一次肅貪之後，他有什麼動作，不必把話說的太多，就能把官員貪賄和驛站的使費降下來，再把迎來送往的應酬規矩給改了，這樣，老夫就伏了他。”
“誰知道？”王驥笑道：“話可不必說太滿了，你這個禮部尚書，可不要被他抓到什麼把柄，到時候鬧個沒臉，可就把一世的英名都丟光了。”
“我可不會叫人抓小辮子！”胡濙神『色』泰然，道：“老夫已經決定致仕了！”
“什麼？”這一下連王驥也大爲吃驚了，他道：“你能捨得？”
“有什麼不捨得的？”胡濙淡淡一笑，道：“從宣德年間到現在，一晃三十年了，還有什麼沒夠的？”
“這……”
“老王頭，不必爲我可惜了。倒是老夫致仕之後，不打算留在京師居住，預備回鄉閒居。京師雖好，到底不是故鄉，老夫想飲家鄉的水，想笑問鄉間童子，是否還能聽得懂老夫的家鄉話？說真的，衰朽老翁，沒有幾年活頭，原本還有雄心能帶一帶小輩，不要把國事弄的太壞，現在看來，老而不死爲賊，還是老了不肯認賬，想多賴幾年，現在想想，真真是可笑，可憐，可悲！”
他這般說法，是把王驥所有的勸告的話語都堵在了嘴裡，根本說不出來。呆了半響，王驥才道：“你若走了，老夫也回鄉算了，和人放放牛，看看風景，也比留在京師氣悶的好。”
胡濙走後，和王驥一個行輩的人是一個也沒有了，就算有耿九疇這樣相差不大遠的，但彼此間氣味不對，平素沒有什麼往來，根本說不到一塊去。
吏部王直，也是致仕回鄉了，王驥想想，竟是老淚縱橫。
“何必如此！”胡濙勸他道：“人生如戲，有開場，就有落幕的時候，你我少年科名，中年戎馬，老年『操』持國柄，是爲國之重臣，再加上活到這個年紀，子孫滿堂，富貴已極，還有什麼看不開的？唯一可做念想的，就是身故之後，見到前朝諸位君皇，我們要如何回奏現在的國事，是好，是壞，將來天下事會如何，這纔是我們這樣的閱歷，境遇，年紀纔來『操』心的事！”
這番話，也是當真說出了境界，王驥不覺頻頻點頭，兩個皓首老兒，此時只覺得心境平和，而回首一生，倒也真的不曾虛度過。
“只是，到底捨不得你這老匹夫走。”王驥笑罵。
“老夫又不曾用軍功搏個伯爵，”胡濙拂袖道：“又沒有賜給的大好莊園，土地，留在京城做什麼，京城居，大不易！”
“看看，看看！”王驥指着他笑道：“這就是人心，真真是貪慾難填。你這個官職，一年也好幾百石的俸祿，你又沒什麼使費，全買了地，加上皇上也會賜給你這樣的老臣絹匹、金銀，鹽茶引也有，你在我面前，哭什麼窮！”
“唉！”胡濙倒也不辯，只是笑道：“我可真想不到拿什麼來治貪慾？說真的，咱們算是讀書幾十年了，現在更是把什麼也看淡了，但叫我拋卻身家，什麼也不要，那也真是辦不到的事。了不起，官兒可以不當，但如果不置幾畝地給子孫，不住大宅院，不建上好的祠堂祭祀祖宗，那麼，請問我這一生，辛苦爲皇家效力，爲社稷謀心，難道自己就該窮困而死麼？”
這個問題，王驥是不能回答了，事實上，他自己亦是如此的想法。如果不是爲了軍功博個賜爵，當初又何必以文轉武？
但現在談了半天的國家社稷，談了很久的興亡更替，在自己身上和胡濙身上，卻是看到了難填的貪慾，到這裡，他也是『迷』茫的緊，倒確實是不大清楚，究竟是能有什麼好辦法，使得人滿足自己私慾的同時，又不致爲禍國家？
這兩者之間的平衡，究竟該如何掌握，他心裡殊無底氣，或者說，根本沒有任何的想法。至於權柄如何平衡，如何抑制帝權而又不出現篡逆禪讓之事，就更加的讓人費解了。
身爲文官的一份子，其實當時的士大夫是沒有什麼君權神授這一套的。這一套只是嘴上說說罷了，事實上，有明近三百年，就是一部士大夫和皇帝爭權，並且一直試圖奪取皇權的一部歷史，這一點，王驥清楚，胡濙清楚，但究竟如何做纔對，想到這裡，兩個一生經歷過無數風浪的老臣，卻也是茫然四顧，彷徨無措了。