霍必瀾道:“這當然是不同的,北京是我們的軍隊付出了巨大的犧牲才攻下來的,因此在沒有和清國談成條約之前,我們是絕對不會將北京交給任何人的。天籟小說”
秦錚針鋒相對道:“你們攻佔北京的戰爭是侵略戰爭,因此在談判結束以後,就應該立刻撤出北京,我們和淸國雖然沒有上下屬關係,但我們是中國人,完全有資格接管北京,這一點我們絕不會退讓,如果你們覺得北京是你們的軍隊通過戰爭攻佔了,那麼我們也可以通過戰爭,把北京再奪回來。”
霍必瀾也不甘示弱,道:“好啊,你們就去進攻北京,看能不能奪下北京。”
眼看着雙方又要談僵了,李鴻章趕忙道:“這樣吧,即然你們兩方就北京的問題暫時難以達成一致,那麼不訪先把這一條放一放,討論後面的條款。”
其實在談判中對某一條款雙方互不相讓,進入僵持,是常有的情況,而通常的解決辦法就是先把難以妥協的條款放下來,轉而去討論其他的條款,先把容易達成一致的條款談好,然後再回頭來討論難談的部份,這一來是在推動談判不斷進行下去;二來也是儘可能先找到雙方的共同點,減少分歧,有利於後面對困難部份的討論。因此穿越者和各國對李鴻章的提議均沒有異議,不過由於第二條和第一條是緊密相關的,於是雙方跳過了第二條,而直接討論第三條。
不過隨後的討論仍然進行得相當不順利,雖然雙方對後面條款的對立程度沒有前二條那麼大,但仍然還是存在着巨大的分歧。對於贖俘的問題,各國方面雖然同意出贖俘費用,但卻提出了費用的上限,也就是一口價,贖回所有的俘虜,而且願意付出的贖俘總費爲1oo萬兩白銀。
這一點自然遭到了穿越者的拒絕,因爲這個費用和穿越者的預期相差得太大了。在談判條款中,穿越者並沒有向各國提出賠款的要求,但指望靠贖俘大賺一筆。因此穿越者主張按照相應的計算公式來確定贖俘費用,並且將贖俘費用分成兩個部份,一部份是贖俘的直接費用,這是按照俘虜的軍街不同,直接費用也是不同的,軍銜越高,贖俘的費用自然也就越高,一名將軍的贖俘費用要抵得上近百名普通列兵;另一部份則是在被俘期間的管理、生活、伙食費用,這是按時間計算,被俘的時間越長,需要支付的費用就越高,另外,談判每拖一天,費用也會增加一天。
雖然穿越者沒有計算出如果按照自己提出的方案,最終需要多少費用,預計至少在5oo-6oo萬兩白銀左右,甚致會更多,而這遠遠過了各國的預期,自然不能被各國所接受。結果雙方又展開了激烈的爭辯,互不相讓,最終只能確定各國應支付贖俘費用,但如何確定贖俘費用,則放到以後再討論。
對於第四條,天津、威海衛、青島租界廢除的問題,本來是沒什麼可爭議的,因爲各國都明白,被海外華人吞下的地方,就別想他們再吞出來,各國真正的打算是從清廷那裡獲得補償,因此各國給清廷的談判條款中有獲得新租界這一條。
不過各國也不會讓穿越者輕鬆過關,而是要利用這一條爲其他的條款談判增加籌碼,因此各國提出租界可以讓給穿越者,但穿越者必須向各國支付一定的費用,以彌補各國的損失,但這自然而然的遭到了穿越者的斷然拒絕,租界都己經被我佔了,還想要我出錢,門都沒有。
第五條的討論也和第四條差不多,基本都屬於各國準備放棄的東西,只不過是沒理也要攪三分,因此最終都只能閣致再議。
只有第六條、第七條雙方的分歧並不大,因爲這兩條都照顧到了各國的利益,基本屬於雙方互惠互利的,因此也基本可以確定下來,當然在細節方面,還有需要再詳細討論的地方,但大原則是可以定下來了。
總體來看,穿越者提出的七條談判條款中,存在巨大分歧的有二條;有異議,但還需要再進行討論談判的有三條;而基本可以確定下來的有兩條,這在談判中屬於基本正常的情況,畢竟這只是最初的討論,當然不可能一下子全部確定下來。而這也說明穿越者提出的談判條款還是大體靠譜的,並沒有向各國那樣胡亂的開高價。
這時上午的時間結束,對穿越者提出的談判條款的初步討論也告一段落,三方在靜安寺裡吃過了午飯之後,下午二時又開始繼續下午的談判,而下午討論的是各國對清廷提出的條款。
不過在上午受夠了各國胡攪蠻纏的穿越者也終於等到了揚眉吐氣的時候,對各國提出的八條條款全部否決掉,而且態度相當的堅拒,根本就不容再討論。
穿越者到是爽了一把,但卻讓各國方面感覺到十分惱火,這那裡是來談判的,分明就是來攪局啊。因此談到後來,霍必瀾也有些沉不住氣了,道:“秦政委,你們的態度根本就不像是來談判的,我很懷疑貴方談判的誠意啊。”
秦錚道:“我們是非常有誠意的來談判,因此才從天津來到上海?領事先生這麼說,是對我們最大的污辱,因此我希望領事先生給我一個合理的解釋。”
霍必瀾道:“既然是談判,那麼就要允許對雙方提出的方案進行討論,而貴方不僅將我們提出的談判條款全部否定,而且還堅持不許再討論,那有這樣談判的,因此我懷疑貴方的談判誠意,是絕對有根據的。”
秦錚冷笑了一聲,道:“領事先生,我認爲做爲一個外交家,您應該十分清楚,談判並不是做買賣,你漫天要價,我就地還錢,最後雙方各讓一步,你好我好大家都好。貴方提出八項談判條款全部都是不合理的條款,而且全部都過了我們的底線,原因在剛纔逐條討論的時候,我們都說過了,因此就不在重複。但我們要全部否定,這一點是匆用置疑的。“
眼看着雙方又要談僵了,這時白藻泰道:“剛纔我們談了半天,但都沒有徵求一下清國的意見,這也未免有些失禮了,因此我認爲有必要聽一聽清國方面的意見。”
霍必瀾聽了,立刻就明白白藻泰的用意,就是在碰不動海外華人的情況下,從清廷這邊尋找突破口,因此也不問穿越者,轉向清廷一方,道:“李中堂,我們剛纔的討論都是和清廷有關的,因此我們希望聽一聽貴方的態度?”
從談判開始直到現在,清廷只是在穿越者和各國之間快談僵的時候出言周旋,緩和,但並沒有對雙方討論的實質內容表任何意見,而是在一邊傍聽。如果不知道的人見了,還以爲清廷是這次談判的調停方,而不是參與方。李經方跟着李鴻章一起幹外交也有十幾年的時間,還從來沒有遇到過這樣的情況,而聽着兩方討論清廷的事務,甚致爭得不可開交,清廷的談判人員心裡也不好受,有兩次李經方想表自己的意見,但都被李鴻章攔了下來。
現在霍必瀾主動來詢問清廷的態度,李經方等人也不由得精神一振,總算輪到自己言了。這時李鴻章道:“老夫實話實說,這次談判我們雖然也位列一方,但卻是由你們兩方主導,我們不便喧賓奪主,此刻也沒有什麼可說的,只等你們兩方談出結果來,老夫再將結果上報朝廷,由朝廷決定。”頓了一頓,又道:“今天的天色己晚,各位也談了不少,依老夫之見,今天不如就此作罷,大家回去休息一夜,等明天再接着談吧。”
李鴻章心裡清楚,霍必瀾表面是尊重清廷,但實際上是想把自己架到火上烤,無非就是希望讓自己接受各國的條件來壓制海外華人,不過李鴻章也明白,海外華人又豈是糊弄的,因此這一灘渾水自己可千萬不能去趟,於是李鴻章來了一個裝孫子兩不得罪。
霍必瀾顯然對李鴻章的態度十分不滿,不過在這個時候也不能再說什麼了,而今天談到了這一步,也確實再談不出什麼東西來,因此霍必瀾也點了點頭,道:“這樣也好,今天就談到這裡,明天我們再接着談呢,秦政委以爲如何呢?”
秦錚笑道:“我沒有意見,那就明天再談吧。”
三方都同意今天的談判就此結束,於是各自收拾東西,紛紛離開了談判室。
秦錚等一行人來到外面,正要上車回禮查飯店,只聽李鴻章在身後道:“秦政委請留步。”
秦錚轉過身,道:“李中堂有事嗎?”
李鴻章道:“今天多謝貴方爲朝廷爭取利益。”
雖然說穿越者並沒有把清廷當一回事,但在今天的談判中,在客觀上確實是幫清廷維護利益,因此李鴻章無論是不是真心,但先也要向穿越者道謝。
秦錚道:“李中堂太客氣了,我們也是炎黃子孫,自然要維護中國的利益。”
李鴻章又道:“不過今天談判的內容,老夫都要如實上報給朝廷,因此還請秦政委多包涵。”
秦錚明白,所謂談判的內容就包括各國向清廷提出的談判條款,別看穿越者據理力爭,維護中國的利益,但清廷未必會重視這些利益,說不定爲了早日談成,而放棄其中的一些利益。但李鴻章這樣做也是無可厚非,秦錚也沒有理由阻攔,因此道:“這是中堂份內之事,不過也請中堂把我們的態度也詳細上報朝廷。”
李鴻章道:“這是自然。”